Hidroelektrane

[rusko]

Gledam vijesti (i polako shvatam koja sam budala sto gubim vrijeme na tome)... i djeluje mi kako nasi politicari jedinu sansu u razvoju drzave vide u masovnoj izgradnji HE.

I RS i Federacija imaju razvijene planove za izgradnju velikih i malih HE na svakom rukavcu kako rijeka tako i potoka nase drzave.

Malo sam prelistao i spise o tome na internetu i zacudjuje me da se uopste ne spominje sta ce te HE uciniti sa stanjem ribljeg fonda u rijekama na kojima ce se graditi.
Ne prica se nista o tome da ce se vrsiti ekstra poribljavanja, praviti putevi za ribu da se moze probiti do mjesta za mrijestenje... Nema nigdje podataka da li je vrsena analiza odnosno prognoza da li ce neke vrste biti ugrozene.. itd...

Jedino sam vidio jednu konstataciju da "izgradnja HE nece promijeniti ni ekosistem ni izgled okoline"... taj koji je to napisao nit je pjan nit je lud, on je bezobrazan i valja ga

Sta vi mislite o ovome... sta kazu udruzenja, postoje li protesti i kako se oni mogu podrzati?

Znam da nam je drzava u i da su nam financije hitno potrebne, te da se naravno lako mogu dobiti iz HE, ali mora se misliti i na ribu, ekologiju i dobrobit buducih generacija... Usput, koliko je meni poznato te hidroelektrane rijetko kada vode do toga da se poveca zaposlenost ili standard stanovnistva jer zaradu politicari i "vise sile" odmah razbucaju izmedju sebe, a bijedi ostane da skuplja prnje i da se seli jer joj otudje ono malo baste od koje zive za potrebe izgradnje HE, i jos bijedi politicari za tu basticu daju smjesnu kintu koju procijene dovoljnom (odnosno, izjave da su narodu dali X para a u stvai im daju 1/3 ostalo strpaju u svoje dzepove)....

Treba se boriti da ako se te HE vec grade da se naprave u skladu sa svim potrebama i da se ugrozi sto je manje moguce. Medjutim kada neko ko je odgovoran da izjavu da se ekosistem nece mijenjati, onda je to zaista zabrinjavajuce...

[Seha]

Nekompetentni ljudi u foteljama su najveci problem nase drzave.. Unistice i ono malo ljepote sto je ostalo . Zna se brate slatki kad nestane glavatica , meka i ostale endemske vrste autohtonih ribljih vrsta poribice kalifom i saranom u kvotama koje oni odluce i kraj price. Nikako da svi shvatimo da je upravo priroda jedino i najvece bogatstvo Bosne i Hercegovine. Te hidrocentrale (o kojim samo sto jos nepocnu na televiziji fanfarama objavljivati) koju rijeku namjeravaju ukrotiti betonom ce zaposliti saku jada radnika dok turizam na tim istim rijekama moze donijeti milionske profite cijeloj zajednici od vulkanizera +%&#"!.
Daj ti meni sad 100 maraka dugo je cekati godinu dana i zaraditi 100.000. To je otprilike moto koji je u trendu ne samo kod nas nego i u sirem regionu.
Savez sportskih ribolovaca gluho - nijem kao i dosad. Bice onako kako smo zasluzili !
Eko zeleni su se jedini aktivno ukljucili u borbu protiv ovog divljanja nad prirodom.. Mi ribari uglavnom ovako pojedinacno osjetimo potrebu da napisemo rijec dvije jer nas boli nepravda prema majci prirodi, potpisemo se na peticiju tu i tamo ,al iskreno mislim da to nije dovoljno.
Ako savez vec ovako dugo suti udruzenja bi trebala sama da se organzuju i izadju pred medije i otvoreno osude ovaj javasluk.

[montana]

Ubjedljivo je najtuznije da se te hidrocentrale ne prave nama nego za potrebe EU. Nasi politicari su dobili (ili ce dobiti) lovu za koncesije, eksproprijaciju i pratece dozvole i logistiku, a stvarna im je namjera da to prodaju u predizgradnji stranom investitoru, koji ce da bere kajmak, BH politicari porez i reket, a narod gljive po sumama (ako ih ne prodaju) da prezivi. Sirotinja nema za hljeba pa prodaje basce bud zasto. Jedino sto mozemo je da mi pocnemo kupovati obalu, pa kad nas je vise mozda nesto i uspijemo. Voda je svacija, zato su po meni svakojake koncesije i upravljanja vrlo opasna stvar. Parafrazirao bih narodnu: "Poslije izdavanja koncesija - nema kajanja". Prihodi od turizma i prica o njima u Bosni je bespotrebna, jer smo mi snjezne topove poslije olimpijade prodali Slovencima jer nismo mogli skontati Osnove Turizma. Pitanje je bilo sta je predvidjeno da omoguci nesmetanu migraciju riba? E pa kao sto Seha rece nasi ni politicari, a ni projektanti nikad nisu ni culi za migraciju riba, a kamoli da se mogu ponuditi i rjesenja za takve probleme.

[rusko]

Evo jednog isjecka iz fascinatnog videa pokojnog mel Kriegera u kom prica o svojih 40 godina musicarenja u Patagoniji...

U videu govori kako je to podrucje u tih 40 godina izraslo iz obicnog stocarskog kraja sa jako malo stanovnika u ribarsku Meku, gdje su neki gradovi narasli sa 5000 na 50 000 (ovaj dio se mislim ne spominje u ovom isjecku.... pokusacu ga uskoro staviti) stanovnika u roku par decenija samo zahvaljujuci ribi i rijekama...

Pogledajte, video je na engleskom ali mislim da cete ipak razumjeti dosta toga. Pokojni Krieger ocito nije bio samo musicar vec i poet...

A onda zamislite koje bogatstvo mi imamo u nasim rijekama koje se nalaze "200 eura" juznije od najsjevernijeg dijela starog kontinenta (da biste otisli u Patagoniju samo putovanje avionima bi vas kostalo 1300 eurica)... Na stotine hiljada ribolovaca sanja da iskusi ribolov na rijekama poput nasih... Sto Seha kaze, svaki bi vulkanizer mogao komotno da zivi na racun njih... a stranac vam nece doci sa kuhanim jajima u ruksaku, vec ce da placa za smjestaj, hranu... sve... Znaci mnoga mjesta bi mogla da zive od rijeka.

Ali zato je potrebno pod broj jedan imati malo pameti i izglasati druge politicare... sva riba u tim rijekama treba da se zastitil, znaci 100% uhvati pa pusti sistem... prestati sa diskriminacijom stranih drzavljana po pogledu cijena karti za ribolov i naravno obezbijediti im boravak na pravi nacin i ne gledati ih kao izvor novca vec ljude koji zele da pecaju.
(ovo su moja razmisljanja..)

...pravljenjem hidroelektrana korist ce imati samo korumpirani politicari i EU, a nama ce vjerovatno isplanirati nove podjele i ratove...

nije valjda da ovdje nema nikog iz Saveza pa da nam kaze kakvo je njihovo misljenje o izgradnji HE?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PvRXM0bfezI[/youtube]

[rusko]

opet ja pravim istu budalestinu i gledam Dnevnik... i opet stravicne vijesti.... kazu poplavilo polje u Hercegovini iskljucivo zbog toga sto nisu pusteni prirodni kanali za odvod te vode... a nisu pusteni jer bi se time remetio rad hidroelektrana... jadni zemljoradnici su ostali bez icega (a sumnjam da ce nesto dobiti kao pomoc od drzave ili od vlasnika HE (stranci).. Ljudima su poplavljene i kuce i imanja, ko ce sad to njima nadoknaditi?

Evo malo informacije o tome da nas par koji ovdje piskaramo o ovom problemu nismo jedini:
http://www.zeleni-neretva.ba/

[Seha]

Rusko ima ih iz saveza koji citaju ,al niko nikad da napise niti izgovore ni jednu rijec o kompletnoj situaciji u kojoj su se nasli BH ribolovci i priroda.
Prepusteni smo sami sebi iako je to njihov posao. Ja bi ih maksimalno bojkotovao ........... Nista placanje obaveza dok vi neodradite dio svog posla
Pod obavezno reforma zakona o slatkovodnom ribarstvu ( na nekim vodama je potrebno uvesti minimalno par godina totalne zabrane kako bi se riblji fond oporavio od krivolova)
Pomoc svim udruzenjima koji su se uhvatili u kostac sa krivolovcima.
Izaci u medije i javno prozvati sve i svakoga ko unistava BiH vodotoke.
Ima toga jos sto im licno ja zamjeram i mislim dok na funkcije koje su zaposijeli nedodje mladji i kompetentan kadar bice kako je sada ,a mozda i gore.

[montana]

imam dobru ideju kako da se stane u kraj ovim krivolovcima. Treba angazovati onu specijalnu policiju, da one svoje pokazne vjezbe izvode na ovim nasim krivolovcima. Pa kad ih zaskoce negdje u vukohebini, svezu ko salame, i zavrsna faza vjezbe da ih dovezu i ostave negdje na samisljenu lokaciju na vrh kakve planine tipa Cvrsnice, bez pribora i auta i vode i hrane. Ako se ikad snadju i vrate, dok pokupe sto im je ostalo od pribora i auta i slicno, nece im pasti na pamet da ikad vise u zivotu okuse i EVA sardine, a kamoli krivolov

[rusko]

Seha, ja stvarno neznam bas puno o savezu, ali pretpostavljam da je taj savez vjerovatno kao i sve druge "ovcice" (bez uvrede, samo koristim slikovito poredjenje ponasanja)... ako nema ovna sa zvonom oko vrata da pokaze put ovcama sve stoje na mjestu i crknu od gladi na goleti, mada im je svjeza trava deset metara dalje od njih... Tako je izgleda i u savezu, svi cekaju da se najvisi izjasne prvi, jer ovi "nizi" rangovi nece da rizikuju polozaj i ugled... a onaj "najvisi" se boji medijskog i politickog pritiska i neugodno mu je i rado bi prepustio nekom drugom da to odradi, ali ga onda strah da ce ovaj da preuzme vlast.... pa sve to zataska i predje preko svega kao da se nista i ne desava...

klasicna satira...

mi "mali" galamimo i zapomazemo, ali nemamo potrebni legitimitet sta god da pokusamo... Moze se probati javno demonstrirati i tako probuditi interes medije za taj slucaj i probuditi debatu... mozda bi se tad i "crne ovce" razbudile, pa pritekle u pomoc da ne ispadnu "off"...

uglavnom u zavrsnici svega jedino oni mogu biti glavni adut jer imaju legitimitet kao savez...

a to sto sute je jednostavno za

[montana]

Pa onda treba oduzeti neke ingerencije savezu, tako da im ostane da se brinu samo o onom sto mogu i zele uraditit, a ostalo dati nekom faktoru koji ima huda da se uhvati u kostac. Savezova funkcija je promidzba sportskog ribolova, a ne primjena zakona. Najvise sto mogu je dati savjet zakonotvorcima i onima koji zakoe primjenjuju.

[rusko]

imam dobru ideju kako da se stane u kraj ovim krivolovcima. Treba angazovati onu specijalnu policiju, da one svoje pokazne vjezbe izvode na ovim nasim krivolovcima. Pa kad ih zaskoce negdje u vukohebini, svezu ko salame, i zavrsna faza vjezbe da ih dovezu i ostave negdje na samisljenu lokaciju na vrh kakve planine tipa Cvrsnice, bez pribora i auta i vode i hrane. Ako se ikad snadju i vrate, dok pokupe sto im je ostalo od pribora i auta i slicno, nece im pasti na pamet da ikad vise u zivotu okuse i EVA sardine, a kamoli krivolov

Za to je potreban zesci zakon "oduzimanja"... i to ne samo mreze vec oduzeti im auta s kojima idu u krivolov... napucati zestoke novcane kazne i oderati ih tako zestoko da im vise nikad ne padne na pamet da "zaradjuju" na krivolovu... Jace udara kada nekog mlatnes "po dzepu" nego po glavi... ako bi jednim "padanjem" gubili 5 puta onoliko koliko mogu zaraditi za godinu dana, prestali bi oni s tim... A onda jos popratna kazna - ciscenje obale u drecavo-fluorescentnom narandzastom odijelu (da ga "svi vide", sto je kod nas najzesca moralna kazna)

[Seha]

Pa onda treba oduzeti neke ingerencije savezu, tako da im ostane da se brinu samo o onom sto mogu i zele uraditit, a ostalo dati nekom faktoru koji ima huda da se uhvati u kostac. Savezova funkcija je promidzba sportskog ribolova, a ne primjena zakona. Najvise sto mogu je dati savjet zakonotvorcima i onima koji zakoe primjenjuju.

Rusko potpisujem samo novcana kazna da im usi otpadnu od pomisli.. Sta mislis zasto svi u dijaspori cim sjednu u automobil vezu pojas (nezivi se njima nimalo vise nego raji u BiH) ?!

Montana sportsko ribolovni savez ima ovlasti da aktivno utice na postojeci zakon i da radi sve pa i vise od ovoga sto sam naveo (naravno u konstataciji sa nadleznim ministarstvom jer ono jedino moze pokrenuti proces prijeko potrebnih reformi). Njima je na kraju krajeva u interesu da bude ovakva situacija jer da nije nebi bilo afera poput SP na Hutovom Blatu itd. i tome slicno "i na tu temu"
Savezu kao takvoj instituciji koliko mogu vidjeti (iz godine u godinu) poenta egzistiranja je da lokalna udruzenja izmire svoje novcane obaveze prema njima i da Savez probalaha tu lovu na dnevnice, u i oko takmicenja (kako kod nas tako i vani kad odu na SP).. Bili su par puta javno prozvani zbog toga.
Pa stani malo, 10% populacije ribara su takmicari. Sta to oni uradise za nas "anti talente"? Nista bas kao sto nisu uradili nista da apeluju na javnost pomognu u borbi protiv krivolova i slicno. Ne mi ribari se iskupimo skupimo neke crkavice pa damo cuvarima da se kupi neophodna oprema kako bi sacuvali vode od krivolova.
Taj posao treba da rade ljudi koji vole ovaj sport ,a ne licni interes sto je nazalost slucaj kod nas u BiH.
Indenticna je situacija bila i prije rata ..... Mi ribari na takmicenjima poderemo i opremu i kucni budzet za plasman ,a kad je svecani rucak eto ti "ublehasa" sa savjetima propracenim mljackanjem janjetine..... Sit sam ja takvih brate ,al ono bas sit !

[montana]

Zvanicnici su posebna sorta. Nekad sam mislio da se bez njih ne moze, ali kako sam dosao ovamo, vidim da su nepotrebni (poribljavanje, cuvarska sluzba, takmicenja i slicno). Po vasem opisu zvuce kao paraziti. Ovdje je sve drugacije organizovano. Svaka od 50 drzava ima svoj DNR (Department for Natural Resources - odjel za upravljanje prirodnim bogatstvima). Postoji i Federalni. DNR je vladina agencija koja je dijelom na budzetu, a dijelom se financira od ostalih prihoda kao sto su dozvole, donacije, takmicenja i sponzorstvo. DNR pokriva cijelu drzavu, osim indijanskih rezervata. U nadleznosti ima vode, sume, nacionalne parkove i sve aktivnosti na ovom nabrojanom. Uposleni imaju isti status kao i policija, cak imaju i radare. Plate su im velike i imaju beneficirani staz. Pokrivaju lov, ribolov, planinarenje, rafting, kanu i druga plovila, kampovanje u drzavnim kampovima, poribljavanje i uzgoj mladji, vlastite laboratorije za biolosko-hemijsku analizu, veterinarske stanice, karantine i x nekih drugih stvari. Imaju uniforme i oruzje, a voze se iskljucivo u svojim prepoznatljivim terencima. Jedan od zanimljivih vidova donacije je i auto registracija sa slikom ribe ili zivotinje koju doniras (pastrmka, grizli, orao i slicno) tako da se u svakom momentu zna koliko je para dato za koji od projekata... Cijena dozvola im je oko 100km za teritorije koje su 10 puta vece od Bosne. Kad se ovdje desi pomor ribe sve televizije, aktivisti i politicari ugaze u vodu da ribi daju vjestacko disanje. Primjer je Chicago river koja je bija zagadjena da se drvece susilo okolo. Nakon 20 godina borbe da se ocisti od teskih metala, gradonacelnik je uzeo stap i platio dozvolu, a onda upecao par riba i pojeo sa svojom familijom, i tako oznacio uspjesan zavrsetak projekta... Mozda i ja samo sanjarim...

[rusko]

Problem je u tome sto ce kod nas jednoga dana covjek uzeti stap, zabaciti a ono umjesto ribe zdrma ga struja...

Ljudi ako se ove HE sprovedu u djelo, NEMA VISE PECANJA na mnogim rijekama, zaboravite npr. mladice na Drini jer ce je bukvalno pretvoriti u komplex jezera i par potocica izmedju...

Evo jednog snimka koji je uradjen nedavno u Svedskoj. Posto je na svedskom, da vam malo objasnim o cemu je rijec:

Radi se o vlasniku par HE u sjevernoj Svedskoj - "Jämtkraft" koji je napravio reklamu o tome kako njihova struja dolazi iz "brzaka divljih rijeka"... Reklamu mozete vidjeti na pocetku videa i u njoj je kajakas koji se spusta niz bukove i slapove i tvrdi kako je za to zasluzan "Jämtkraft"...

Casopis za sportski ribolov "Fiske Journalen" je reagovao na snimak i htio da sazna gdje je snimljen taj reklamni film, jer kako znamo HE unistavaju brzake na rijekama. Naravno, Jämtkraft je i dalje tvrdio da su snimili film na rijekama na kojima su njihove HE, reziser se pravio da nezna gdje je snimljeno (a bio je tu naravno), medijska kuca koja je producirala film je odbila da kaze mjesto... i na kraju su novinari isli od rijeke do rijeke da nadju taj brzak u kom je snimljen film. I nasli su ga na rijeci koja je jedina ZASTICENA od izgradnje HE, znaci na kojoj nema ni jedne HE... (3:30 na videu)

Pokazali su i snimak rijeka na kojima su HE, na jednoj se voda prenosi kroz cijevi, na drugoj je od rijeke ostao samo potok... ( na videu od 2:30)...

Naravno kada su to publicirali doslo je do pobune... svi mi koji smo clanovi u sportskoribolovnim drustvima kao i oni koji smatraju ovo nemoralnim i bezobraznim smo bombardovali javnost, vlasti i jämtkraft mejlovima i peticijama, sto je rezultiralo u zabranu reklame i novcanu kaznu Jämtkraftu.

Znaci i u svedskoj problemi... i ovdje se bori, a bori se sitan narod... tako se i u Bosni moze boriti, ako bi se digle lijene

Ako nista, barem obratite paznju na izgled rijeka (2:30 minuta) na kojima su HE, pa razmislite da li zelite tako gledati u svoje vode...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XSIqb18Lwng[/youtube]

[montana]

Tako to i nasi rade. Objasnjavaju narodu koji nikad nije imao veze sa rijekama i aktivnostima oko nje da je upravo to rjesenje njihovih problema i siromastva, a ako odobre potapanje da ce imati dovoljno love za more i kafane i da djeci kupe po biciklo. Garantujem da struja u Bosni nece biti jeftinija ni za pfening tim istim ljudima koji budu podzali projekat izgradnje. Garantujem da ce kopanje izvoditi Bosanci i Hercegovci (jeftini dio izgradnje), dok ce lovu od poslova zgrnuti razni "prijatelji" Bosne tipa Siemens i slicni.

[rusko]

Ne prave se rijeke u BiH radi potreba BiH... Fazon izgradnje tolikih HE je u tome sto je na nivou EU uveden takozvani "Elektro-certifikat" koji firmama koje proizvode eletricnu energiju daje subvenciju, odnosno cistu lovu ako se njihova struja proizvodi na "ekoloski" nacin u kojeg je na zalost nepravedno uvrstena i HE-tehnika.

Znaci velikani hoce da svaki sebi naprave jednu ili vise HE preko koje ce subvencionirano prodavati energiju i zaradjivati ogromne pare, plus najvjerovatnije "oprati" i nesto energije koja se proizvodi u njihovim termoelektranama na taj nacin. Izgradnja HE na evropsim rijekama je manje - vise nemoguca zato sto su one slobodne na jedvite jade pretvorene u nacionalne parkove (sto se kod nas zaboravilo), pa se zato traze nove zone na kojima se moze graditi a Bosna korumpirano srebrna im je za te prilike "zlatna". Samo u prosloj godini je isplaceno 430 MILIONA eura u subvencione svrhe na osnovu sistema za certifikate... razmislite onda koliko je nekome stalo da sebi napravi takav jedan prihod posebno ako im se sva prodaja bazira na struju iz termoelektrana i ne mogu konkurirati na trzistu. Naravno nasi podmitljivi ucjenjivacki politicari su im tu kao 1 na 10...

Ko mi ne vjeruje na ovo neka slobodno pronjuska na stranicama EU o subvenciji pa ce mu sve biti jasno.

Zabluda je misliti da je elektricna energija u oskudjevanju, to nije tacno i cak stavise promjena stanja na industrijskom trzistu gdje Azija preuzima tesku industriju smanjuje drasticno potrebe EU. Struje ce uskoro biti i previse i dogradnja HE ce postati nerentabilan projekat kojeg cemo zbog pada cijena jednog dana u buducnosti gledati kako trune na rijekama...

Za primjer, samo u Svedskoj postoji preo 1800 hidroelektrana sto je znatno vise nego sto joj je potrebno, isto stanje je i u vecini drugih EU zemalja, svi imaju energije ne pretek i izvoze je. U pitanju je samo kako se docepati sto vise novca "dok voz ide"...

Izgradnja HE u Bosni je samo trik velikih firmi u bransi da se docepaju certifikata i na taj nacin budu konkurentni cijenom, ali sama ta izgradnja ce na kraju dovesti do viska energije, pada cijena i nestace potrebe za svim tim centralama... ko ce ih onda odrzavati samo Tito zna..